Riekes Krankenstube * TA akt. S. 215*

Huhu,
wurde bei Annabell auch mal ein Herzultraschall gemacht?
Den ACE-Hemmer brauchen tatsächlich fast alle herzkranke Schweine, aber evtl. kann sie wegen der SDÜ auch noch Lanitop gebrauchen (weil durch die nicht richtig eingestellte SDÜ alles ja auf Hochtouren läuft, vielleicht auch das Herz und Lanitop würde den Herzschlag verlangsamen und für eine bessere Kontraktion sorgen). Allerdings würde ich dafür sicherheitshalber doch auch ein Herzsono machen lassen und wenn sie mit dem Carbimazol besser eingestellt ist, ist Lanitop vielleicht wieder nicht nötig.
Gerade jetzt ist das Wetter wieder blöde für herzkranke Schweine...eins von meinen Herzschweinen hat seit heute Abend auch wieder mal ein Atemgeräusch

Dass sie sich wärmer anfühlt kann zum einen am Wetter liegen und ansonsten hatte ich vor einem Jahr auch mit einem Tierarzt aus dem VetMedLab telefoniert, der die Erfahrung gemacht hat, dass SDÜ-Schweine häufig eine um 1° höhere Körpertemperatur haben.

hmm, bei der Popo-Sache hattest Du geschrieben, dass es laut TÄ wohl die Lymphe ist.
Drücke Dir natürlich für die Umstellung die Daumen, schleicht ihr aus oder nehmt ihr gleich das Neue rein?
Wegen der Wärme, das Blut wird schon dicker und belastet Herz/Kreislauf.
Da der Wert ja nicht wirklich gesunken ist, hat sie wohl schon zu tun. Die Hormone feuern ja Herz etc. an und sie vermeidet das ev. durch mehr Ruhe.

Schade dass man nicht wie beim Menschen sagen kann, leg mal die Beine hoch :wink:
LG Dani

Zitat von Riekes Rasselbande

und die neuen Tabletten haben dann auch keine blöde Ummantelung mehr. Hoffentlich gut fürs Schwein und einfacher für mich.

Ob sie herzkrank ist, steht noch nicht fest. Es ist eben die Vermutung, weil 1. SDÜ-Schweine oft was mit dem Herzen haben und sie 2. die Ödeme zeigt und die Leber ok zu sein scheint.

Was genau ist Lanitop? Das habe ich noch nie gehört?!

Erhöht sich die Wassereinlagerung bei Hitze? Vermutlich resultiert sie eher, weil sie sich weniger bewegt?!

VetMedLab kenne ich auch schon wieder nicht :oops: Aber das mit Körpertemperatur ist spannend. Hatte ich so bisher auch noch nicht gelesen. Beide kommen mir immer leicht warm vor. Bei der TÄ neulich hatten auch beide sehr rote Ohren.

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Sicherheitshalber die Frage zu den mantellosen Tabletten: Ist bekannt, dass du die Tabletten besser nicht ohne Handschuhe anfässt? Durch die Ummantelung soll vermieden werden, dass du den Wirkstoff über die Haut aufnimmst.

Zum Lanitop: Das ist ein super Herzmedikament wenn es richtig eingesetzt ist, aber dafür ist ein Herzsono nötig. Dass das bei deinen Schweins nicht optimal machbar ist kann ich verstehen, dann ist es auch besser es zu lassen, als wenn jemand Medikamente verschreibt und gar nicht so genau weiß, wie das Schweineherz sein sollte. Hat sie eigentlich auch manchmal Atemgeräusche? Oder nur Ödeme?
Aber zum Prinzip: Lanitop wird häufig zusätzlich eingesetzt. Wenn ein Schwein z.B. eine Klappeninsuffizienz (was häufig gerade bei älteren Schweinen der Fall ist) hat strömt das Blut wieder in den Vorhof zurück, so dass der zum einen größer wird und zum anderen kommt weniger Blut in den Kreislauf als normal. Da gibts dann zunächst einen ACE-Hemmer. Das Herz will aber häufig ausgleichen, dass nicht genug Blut in den Kreislauf kommt, wodurch es schneller schlägt, mit der Zeit wird der gesamte Herzmuskel dicker, der Vorhof größer und durch die erhöhte Herzfrequenz gibt es häufig nicht so gute Kontraktionen des Herzmuskels...das Herz schlägt also schneller, aber nicht so stark sondern flatterhafter - was blöderweise dazu führt, dass mit den Herzschlägen wieder weniger Blut in den Kreislauf kommt. Da setzt dann das Lanitop an, weil es den Herzschlag wieder verringern soll, wodurch auch die Kontraktion wieder besser wird.
Worauf ich eigentlich nur hinaus wollte war, dass ich mir bei SDÜ-Schweinen gut vorstellen kann, dass ihr Herz eher auf "Hochtouren" und damit zu schnell schlägt, als bei anderen Schweinen...da der gesamte Stoffwechsel ja mehr unter Strom steht.
Ich komm' da aber auch nur drauf, weil Hunde mit einer SDU, gerade wenn sie unbehandelt ist, häufiger einen zu langsamen Herzschlag haben, was bei einem Herzultraschall auch schon mal falsche Angaben machen kann und weshalb es sinnvoll wäre, vor einem Herzsono beim Hund die Schilddrüse zu überprüfen.

Und zum VetMedLab: Das muss man auch als Tierhalter nicht kennen

Sehr süße Fotos
Da schlägt mein Rex- und Teddy-Herz immer höher :wink:

Zitat von Riekes Rasselbande

Aber wenn man auf trockene Hände achtet, mit einem Teiler teilt und gleich die Hände wäscht, wird schon nix passieren. Es geht nun mal nicht ohne.

:wink: Ich zieh auch keine Handschuhe an, weiß aber dass manche Tierärzte "vergessen" zu erwähnen, dass man die Tabletten nicht unbedingt den ganzen Tag in der Hand rumtragen sollte.
Ich mach' es übrigens mit den Tabletten immer so, dass ich eine im Mörser zerstampfe, mit 1ml Wasser aufziehe und denn immer gut aufgeschüttelt den Schweine gebe ohne die Tablette zu teilen...bis jetzt scheint es bei allen gut dosiert anzukommen :wink:

Zitat von Riekes Rasselbande

Lunge und Herz sind frei. Waren sie auch bei der dicksten Form der Füße! TÄ hört Annabell immer ab, wenn wir da sind. Bisher sieht es "nur" nach Ödemen in den Hinterbeinen und ums Geschlecht rum aus. Vorne die Beine waren nur am Anfang dick.

Die Frage ist wahrscheinlich blöd und vielleicht hast du das in den älteren Posts schon erwähnt...aber sind die Hinterbeine mal geröntgt worden? Vielleicht kommen die Ödeme gar nicht von einem organischen sondern von einem orthopädischen Problem?

Zitat von Riekes Rasselbande

Das Herz von Annabell scheint ja auf Hochtouren zu laufen, so wie das Blut aus Nase und Bein geschossen ist...

Mhh, ich sag's mal so...ich hab' noch nicht gehört, dass ein Schwein von einer "normalen" Dosis (ACE-Hemmer) Ramipril gestorben wäre. Sprich: Wenn das Herz z.B. auf dem Röntgenbild vergrößert aussähe würde ich das mal probieren.

Zitat von Riekes Rasselbande

Unser Hund hat SDU; es wurde aber kein Herzsono o.ä. gemacht bei ihm. Er erhält schon ein paar Jahre Schilddrüsenmedis.

Herzsono ist ja auch nicht nötig, wenn man keinen Grund dafür hat und nur eine SDU alleine ist kein Grund
Andersrum wird eher ein Schuh draus: Wenn ein Hund ziemlich latschig ist oder der Verdacht besteht, dass etwas mit dem Herzen sein könnte, ist es sinnvoll vor dem Herzsono die Schilddrüse zu überprüfen weil das Herz sonst beim Sono vielleicht zu langsam schlägt und der Kardiologe ohne Blutprobe nicht weiß: Ist es so latschig, weil er eine SDU hat, oder ist es so latschig, weil das Herz ein Problem hat?

Auf Annabell! *prösterchen*

Annabell du süße Maus, zu deinem Ehrentag wünsch ich dir alles Gute und ein gaaaanz langes zufriedenes Schweineleben! Die neuen Medis werden super anschlagen und dann werder ihr 2 schweeeeinealt! Damit wir noch viiiele Geburtstage feiern können

Alles gute Mausi, lass dir ein paar extra Leckerlies von mir geben.

Huhu, irgendwie hab' ich immer vergessen, hier zu antworten :oops:

Zitat von Riekes Rasselbande

Ich habe das Gefühl, dass das bei den Tabletten nicht geht. Die lösen sich schlecht wie ich finde. Gebe jetzt das Viertel schon auf fast 1ml und finde, nicht alles lässt sich aufziehen. Eine ganze auf einen ml kann ich mir nicht vorstellen.

Das finde ich lustig, weil ich finde, dass sich Felimazole gut löst. Vielleicht ist das aber nur so, weil die sich mit dem Stampfe vom Mörser feiner pulverisieren lassen als mit einem Löffel? Allerdings sind die 5mg Tabletten deutlich schwerer zu zerstampfen, da fliegt schon mal was in der Küche rum, wenn ich's eilig habe

Zitat von Riekes Rasselbande

Wir haben kein Röntgenbild gemacht. Glaube nicht, dass sie so still halten würde und es lag bisher einfach immer ein Ödem näher.
Meinst du, es kann auch so über Nacht durch ein orthopädisches Problem auftauchen? Ging ja von abends auf morgens. Aber sie ist immer normal gelaufen etc - daher kam der Verdacht gar nicht auf. Auch da das Geschlecht mit dick wurde und auch die Vorderbeine am Anfang mit dick waren. Klingt eher nicht nach Orthopädie oder?

Ich glaube, es ist nicht sooo wahrscheinlich, aber ausschließen würde ich bei den Schweinen inzwischen auch nichts mehr.
Falls sie vielleicht wegen des Herzens geröntgt wird, um zu beurteilen wie groß das ist, dann könnte man auch gleich eine größere Röntgenplatte nehmen und die Hinterbeine mit raufnehmen.
Meine TÄ meinte mal, dass Schweine mit SDÜ langfristig eher zu orthopädischen Problemen neigen würden, weil sich durch die SDÜ der Kalziumstoffwechsel wohl ändern würde...oder so ähnlich und dadurch könnte es im Laufe der Zeit eher zu Arthrosen kommen.

Zitat von Riekes Rasselbande

Musste erstmal Rampiril googeln *hihi* Ich kenne es nur unter "Vasotop", weil mein Rentner Ben das bekommen hat *g* Das steht wohl auch als erste Wahl erstmal an.
Würdest du in jedem Fall ein Röntgenbild machen lassen? Denke wir würden es nun "einfach so" dazu geben, wenn die Ödeme nicht weggehen (was sie wohl nicht tun).

:wink: ja, das ist irgendwie so eine Angewonheit von mir, dass ich von Medikamenten, die unterschiedliche Namen haben können, immer den Wirkstoff nenne...dabei vergesse ich immer, dass viele nicht wissen, dass Vasotop das gleiche wie Ramipril ist.
Auf jeden Fall röntgen wirst du sie bei den Symptomen wohl nicht müssen...aber wenn ich von mir ausgehe, würde ich es machen. Allerdings bin ich immer interessiert "wie es denn nun aussieht" und lass' deshalb auch ein Schwein röntgen wenn eigentlich klar ist, dass es ein Problem hat (z.B. hab' ich ein Schwein, da kann man so fühlen, dass es Arthrosen in den Sprunggelenken hat und ich hab ihm noch die Hinterbeine und den Rücken röntgen lassen um zu wissen, wie der Rest denn ist - das mach' ich aber auch nur bei Schweinen, wo ich weiß, dass sie kein Problem damit haben mal kurz auf dem Tisch zu liegen).

Zitat von Riekes Rasselbande

Warum kennst du dich so gut aus? Selber TA? Pflegerin? Was ähnliches?

Ich hab bis letzten August 5 Jahre lang beim Tierarzt gearbeitet...erst Ausbildung, und dann als Tiermedizinische Fachangestellte/Helferin.
Dabei war das Pech, dass sich die Tierärzte dort nur wenig mit Meerschweinchen auskannten und auch nicht so viele Schweine da waren - dafür waren sie aber bei Hund und Katze und den "grundsätzlichen Dingen" gut und eine Kardiologin gab's auch. Für die Meerschweine ist dann die Tierärztin meiner Schweine top und durch die 20 Jahre Meerschweinchen mit unterschiedlichen Krankheiten lernt man irgendwann viel durch die Erfahrung. Inzwischen studiere ich etwas ganz anderes, bin aber immer noch an diagnostischen Ergebnissen interessiert und wenn mir mein Gefühl sagt, dass irgendwas nicht stimmt wird eben geröntgt oder Blut genommen oder ein Herzsono gemacht. Das ist für mich fast so, als würde ein Auto-Fan neue Reifen für sein Auto kaufen

Zu den Blutwerten: Bis auf die T4-Werte gibts da ja nichts zu meckern.
ALT und BUN bei Annabell sind normal...das wäre ein Leberwert und Harnstoff wegen der Niere.
Ich frag' mich aber, welches Labor das gemacht hat, weil die noch die alten Normwerte für den T4 haben. Laboklin nimmt z.B. schon die neuen Werte. Aber vielleicht wurde die Richtigkeit der neuen Werte ja auch wieder ab erkannt...was ich gut fände.
Was ich aber alle paar Blutproben mal machen würde, wäre den Glucose/Fructosamin-Wert bei beiden Schweins bestimmen zu lassen. Ich hab' in ein paar Foren gesehen, dass es auch ein paar SDÜ-Schweine gibt, die wohl gleichzeitig Diabetes haben. Deshalb würde ich nicht ausschließen, dass das eine möglicherweise zum anderen führen kann. Der Glucose-Wert wäre dann der aktuelle Wert, der aber durch Stress beeinflusst wird. Wenn der also zu hoch ist, heißt es nicht zwangsläufig, dass auch ein Diabetes vorliegt. Deshalb macht man meistens auch Fructosamin mit (bzw. fordert ihn nach falls der Glucose-Wert zu hoch ist), weil der Auskunft über die letzten Wochen gibt und zeigt, ob der Glucose-Wert jetzt nur durch den Stress zu hoch war oder ob's tatsächlich am Diabetes liegt.

Und ansonsten natürlich auch von mir Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag, Annabell

Kleine süße Annabell,

alles Liebe und Gute zu Deinem Geburtstag.
Für Dein neues Lebensjahr wünsche ich Dir vor allem ganz viel Gesundheit und dass Du Deiner Futtersklavin noch gaaaaanz lange viel Freude machen wirst.

Lass Dir an Deinem Ehrentag etwas ganz besonders Leckeres von mir geben

Viele liebe Grüße,
Yvonne und ein kräftiges Geburtstags-Muik Muik von Eddy&Erwin